16 novembre 2009
Vers une interdiction de la fessée ?
J'ai appris la nouvelle hier, la députée Edwige Antier relance le débat avec une proposition de loi pour interdire les châtiments corporels. Première réaction de ma part : me réjouir, bien entendu. Et puis je prends 5 mn pour surfer un peu et voir ce qui se dit à ce sujet, et je constate avec effarement (suis-je naïve, n'est-ce pas ?), que la nouvelle n'est pas du tout, du tout, DU TOUT, bien accueillie...
Je reviendrai sur le sujet plus en détails, ce sera l'occasion parfaite pour parler du livre d'Olivier Morel "Oui la nature humaine est bonne". J'aimerais juste poser ici une réflexion, inspirée par la lecture de certains commentaires posés par les internautes :
Pourquoi confondre RESPECT et CRAINTE ?
(car non, je ne crois pas que la fessée apprenne à l'enfant à respecter son prochain ; mais à le craindre, oui, certainement. Et pour moi, il y a un lien direct entre cette pratique et la "peur du gendarme" qui habite la plupart de mes "compatriotes".)
Et en attendant un billet "digne de ce nom", je vous invite à aller lire ce petit article : http://nouvoconso.canalblog.com/archives/2009/11/16/15814767.html
Commentaires
C'est vrai que pour beaucoup de parents, donner une fessée est "normal"... Je sais que ma nounou donne des fessées à ses enfants (elle l'a même fait devant moi mais vu ma tête elle a bien compris mon opinion sur le sujet) et je sais que la maman d'une des petites avec qui Clélie est gardée le fait aussi... Moi j'ai bien dit que j'étais contre... Mais bon, entre l'allaitement long et le portage, je suis considérée comme une originale... Alors que la fessée, ça c'est trop souvent considéré comme une "punition classique"... C'est très grave...
Je n'approuve pas
Je comprends mieux votre indignation et votre réaction sur mon blog ce matin, vous êtes une jeune maman, vous n'avez pas beaucoup vécu. Je vous le redis la fessée à mes yeux n'est pas normale, mais c'est comme ça. Ne pas confondre une fessée occasionnelle et la maltraitance de tous les jours.
Dans quelques mois peut être qu'un jour exaspérée, fatiguée vous lacherez une gifle ou une fessée. Parler avec les enfants cela n'est pas toujours efficace ils savent nous pousser à bout, je vous mets au défi, vous ne pouvez pas dire Jamais.
manouedith
> Manouedith : loin de moi l'idée de dire "jamais de ne mettrais de fessée" ! Je ne suis pas à l'abris d'un pétage de plomb, je suis un être humain avec ses faiblesses, ses blessures et ses automatismes.
Mais je suis aussi quelqu'un qui a pris du recul par rapport au modèle d'éducation qu'elle a reçut, et qui est PERSUADEE que la fessee n'a AUCUNE vertu éducative. Tout geste de brutalité physique n'est qu'un défouloir pour le parent, et ne peut être que nocif pour l'enfant.
Justifier la fessée occasionnelle en disant "c'est comme ça", c'est accepter qu'on brutalise un être humain plus faible que soit. Personnellement, je trouve ça inacceptable, et si un jour ça m'arrive, je ne me chercherai pas d'autres excuses que celle de ne pas avoir su faire retomber la pression avant le point de non-retour.
Alors moi je te dirais que je suis pas pour la féssée non plus, mais qu'il m'est déjà arrivée de donner une claque ou deux sur les fesses de ma fille. Je suis en train de lire en ce moment "tout se joue avant 6 ans" du Dr Fitzhugh Dodson, et il explique qu'une bonne fessée (pas l'acharnement einh, mais une claque sur les fesses) ne peut pas faire de mal à l'enfant. Il explique la différence entre une mauvaise fessée et une bonne fessée. La bonne fessée pour lui, c'est au moment où l'enfant fait une bêtise, qu'on lui a déjà dit plusieurs fois d'arrêter, et qui si on est excédé, on peut donner une fessée à son enfant sans le traumatiser pour autant. L'enfant comprend qu'il a ennerver son parent très fort, tout le monde se calme et on repart sur de bonnes bases. Cela dit, il explqie aussi qu'une fessée n'apprendra pas à l'enfant à ne plus avoir ce comportement, mais retardera son apparition pour quelques temps, il est donc impoortant une fois le parent calmé ainsi que l'enfant d'expliquer à l'enfant pourquoi on ne veut pas le faire.
D'ailleurs il dit aussi que les parents qui croient que la fessée est bénéfique pour l'enfant sont naïf, car pour lui le rôle premier de la fessée est de soulager le parent.
Bref, tout ça pour dire que je suis pas pour la fessée à outrance, et que je considère que ça n'apprend rien à mon enfant. Je ne menace jamais Orane de lui donner une fessée, et comme dis plus haut ça m'est arrivé rarement. Après faire une loi là dessus me semble un peu "trop", qu'il s'occupe déjà de faire respecter les droits de l'enfant, et de protéger mieux qu'ils ne le font les enfants battus, et agresser sexuellement.
Alors je prêche pour ma paroisse...
Sans fessée comment faire ICI: http://pierreafeu.canalblog.com/archives/2009/11/15/15804698.html#comments
Sur la violence ICI: http://pierreafeu.canalblog.com/archives/2009/11/15/15804380.html#comments
Je suis contre les "châtiments corporels" même si je me loupe parfois à mon grands désespoir... Il m'est arrivé plus d'une fois de mettre des fessées et avec le recul ça n'a défoulé que moi...et encore que sur le moment!! Après je culpabilise... Heureusement c'est de plus en plus rare... Mon cerveau allant plus vite que ma main!!!
Pour moi c'est toujours l'échec de l'éducation, de la discussion de mettre une gifle/ fessée...
Et j'ai 3 enfants manouedith... je pense que c'est plus un état d'esprit que du "à l'usage"...
IL N'Y A PAS DE BONNE FESSÉE !!!!!!!!!
Par contre je suis pas convaincue par une loi ...
Je ne peux pas dire qu'i y a une bonne fessée car cela reste un geste de violence (cela dit, la fessée n'a pas à être forcément forte), mais je pense qu'effetivement si la fessée arrive comme une limite très occasionnelle elle est peut être parfois préférable à d'autres humiliations verbales plus fréquentes, cela peut faire aussi très mal dans la construction de l'identité. Et comme le dit le commentaire précédent, je suis pas non plus convaincue par l'utilité et l'applicabilité (??? il existe ce mot?) d'une loi.
Alors, c'est compliqué, je suis un peu d'accord et un peu en désaccord avec tous les comms précédents en avec toi, petit scarabée.
1) pas de bonne fessée/ bonne fessée: impossible de généraliser, ça dépend des enfants. J'ai môi même reçu une bonne fessée en étant gosse. Une gifle de ma maman qui s'était donné la peine de venir encadrer des activités parascolaires quand j'étais en CM2, que j'avais emmerdé au plus haut point toute la session. C'est partie tout seul, si je m'étais baissée pour l'éviter elle n'aurait pas chercher plus loin. J'ai compris que je l'humiliais, qu'elle trouvait mon attitude de petite chieuse injuste, bref, qu'elle faisait cela parce que j'avais dépassé les bornes. Je n'en ai retiré que du bon.
Pour ma fille de 2 ans, en revanche, il n'y a pas de bonne fessée. Parce que c'est une petite fille qui est capable de violence envers elle. Alors que je ne la frappe pas, même symboliquement (sauf quand je pers mon calme et ca m'arrive), quand je la contredit, elle se fappre elle même la tête très fort de frustration ou je ne sais pas de quoi, et eventuellement elle se tire les cheveux jusqu'a qu'il en reste assez dans sa main. Avec une petite fille comme ça, pas question d'employer un chatiment corporel, même symbolique
2) ptitscarabée, sur ta réponse a manouedith. D'accord que la fessée n'a pas de vertu educative, mais pas d'accord avec la suite. Pour moi c'est l'inverse.
Legiférer sur le chatiment corporel, et mettre "hors la loi" la fessée, c'est exclure que les mamans puissent peter les plombs, c'est nier qu'elles ne soient pas des femmes parfaites, qu'elles soient fatiguées, et que les enfants puissent les pousser à bout.
C'est hors de question pour moi que parce que j'ai donné une tape sur la main de la fille dimanche parce qu'elle m'avait jeté un livre a la figure et donné un coup de pied au tibia en public et que j'ai perdu mon sang froid, je doive être vue comme ayant commis un délit, ou de donner le droit à quelqu'un ayant assister a la scène de me "dénoncer" (c'était une tape vraiment symbolique malgré tout, que j'ai regretté néanmois, mais justement, tout est affaire de limite, et un observateur avec des valeurs différentes des miennes aurait peut etre trouvé que j'avais dépassé la limite). C'est une affaire entre ma fille et moi, que j'ai reglé en m'excusant, en lui demandant de s'excuser également, et en lui expliquant que je lui ai fait mal parrce qu'elle m'a fait mal mais que même dans ce cas ce n'est pas une solution. Un juge, ou une assistante sociale, n'a rien a faire dans cette histoire. Sauf si cele se reproduit trop souvent, trop fort ect (et ce n'est pas mon cas, je ne sens pas du tout le besoin d'un soutien psychologique parce que je pers mon sang froid une fois tous les 3 mois). Mais dans ce cas, ca s'appelle "battre son enfant", et c'est déjà un crime reconnu par la loi.
je suis d'accord, mon raisonnement a ses limites, parce que le problème est in fine, '"ou placer la limite" et "qui doit intervenir".
Mais justement parce que le problème est si compliqué, je ne comprend absolument pas comment les pro et les anti peuvent être aussi peremptoires.....
Merci merci pour tous ces commentaires qui nourrissent ma réflexion ! Je vais prendre le temps de mouliner tout ça, et en reprenant le bouquin d'Olivier Morel, de pondre un truc qui tient la route (donc, à lire entre les lignes, 'soyez pas pressés...)
Oui, je crois que tout est dans la "limite", si difficile à positionner car elle est essentiellement culturelle : ce que l'on nomme maltraitance ici est encore considéré comme "éducatif" dans d'autre pays (le "encore" signifie "en deça de la limite" et ne cache pas de jugement de valeur, je précise). D'où la demande de certains de descendre la limite jusqu'à la tolérance zéro, comme c'est le cas ailleurs sur ce sujet, ou sur l'alcool au volant par exemple (quoi que le parallèle n'est pas très juste puisqu'alcool au volant = sanction pénale, ce qui ne serait PAS LE CAS dans le cadre de la fessée, la députée l'a bien précisé).
Et si les discours sont parfois péremptoires (merci de m'a voir ouvert les yeux sur le ton de mon discours (-: ), je crois que c'est parce que le sujet touche à quelque chose d'émotionnel et de profondément ancré. Et lorsqu'on a en face de soi un discours très arrêté, on a souvent l'automatisme de réagir de façon tout aussi arrêtée.
oula il y a beaucoup de lecture dans les commentaires :)
Moi je suis une anti-fessée à 3000%, ce n'est pas du tout bien accueilli en France mais dans les pays où la loi a été votée c'était la même chose, donc ça me rassure un peu, mais cette mentalité française me fait très très peur ...
croisons les doigts
Il y avait un numéro du magazine grandir autrement à ce sujet (HS février 2007), plus disponible en format papier mais à télécharger (payant).
je suis contre une loi mais pour le débat, et à voir certaines réactions il est nécessaire d'en parler!
Pour moi il faut démonter notre façon de penser, et partir de la question : pourquoi une fessée? et si on est honnête et qu'on réfléchit bien, il est facile de comprendre les arguments contre la fessée. Car elle n'a évidemment aucun intérêt éducatif, manifeste juste du désarroi d'un parent face à l'éducation car ce n'est pas simple...
mon dieu !!! mon dieu !!! je suis horrifiée par ces mots : "Je comprends mieux votre indignation et votre réaction sur mon blog ce matin, vous êtes une jeune maman, vous n'avez pas beaucoup vécu"
je connais des mamans qui ont plusieurs enfants, qui ont beaucoup vécu et qui ont des enfants adultes et qui se positionnent clairement en défaveur de la fessée.
et puis ce genre de phrase ne démontre rien, et je la ressens de manière condescendante.
Je suis clairement en faveur d'une loi anti fessée, pourquoi a-t-on le droit de taper un enfant et pas un adulte ? si je vais taper mon voisin, il peut porter plainte, mais je peux taper mon enfant car 'est (soi-disant de l'éducation), il est possible de recourir à d'autres moyens pour éduquer un enfant.
Evidemment on peut tous craquer, et c'est justement l'intérêt d'une loi, nous empêcher de craquer et trouver d'autres moyens.
Je préfère soutenir Petit Scarabée plutôt que l'enfoncer, et lui dire que c'est courageux de se positionner contre la fessée et que je crois en elle.
je trouve qu'il y a une hypocrisie énorme avec ce projet de loi en France, tout ça parce que ça fait partie de nos coutumes, alors ce ne serait pas pas si mal de frapper ???
je lis des oui mais, il y a des actes pires, et alors ??? ce n'est pas parce qu'on trouve pire en matière de violence et de perversité qu'il en faut interdire la fessée.
gloups je refais ma dernière phrase ...
je lis des oui mais, il y a des actes pires, et alors ??? ce n'est pas parce qu'on trouve pire en matière de violence et de perversité qu'il ne faut pas interdire la fessée.
ça me fait penser aux personnes qui se demandent pourquoi sur les autoroutes la vitesse est limitée à 130, parce qu'eux ils conduisent bien , ils sont capables de rouler vite, ce n'est pas comme les autres ...
je demande où s'arrête les coups, à quel moment on donne une fessée éducative ou une gentille baffe et à quel moment on bascule et on devient maltraitant ? et qui décide ? est-ce que c'est l'adulte qui se dit oh ben c'est juste une petite baffe ou c'est l'enfant qui ne sait plus trop quelle relation il a avec son parent, un mélange de peur et d'amour, qui ne constituent pas des bases claires pour devenir un adulte stable.
je me souviens d'une anecdote :
j'étais au café, un enfant se prend une baffe par sa mère parce qu'il voulait manger un truc par terre, et puis 30 secondes après elle reprend sa conversation avec ses copines ... je me suis dit, si je transpose ça en repas de famille, je file une baffe à ma belle-soeur et puis après on reprend la conversation comme si de rien n'était (c'est un fantasme, eh eh ...) mais bon ça jetterait un froid, je pense que dans le coeur de l'enfant ça doit jeter un froid aussi.
je suis pour cette loi, et je souhaite trouver des solutions pour ne plus avoir envie de frapper mes enfants quand ils se contentent juste d'agir comme des enfants et que moi je suis fatiguée par la vie.
non mais franchement, vous croyez qu'une loi va faire qq chose? et puis comment l'appliquer? les tribunaux sont débordés, la police j'en parle même pas, ils ne savent plus où donner de la tête Et j'imagine la tête de mes collègues assistantes sociale si on leur dit qu'il faut qu'elle sermonner voire sanctionner des parents qui ont donné une fessée à leur gosse...
je vous rejoint par contre sur le fait qu'un fessée ne calme souvent que le parent qui la met, j'en suis un exemple, pourtant je n'arrive pas, sur le moment, à trouver autre chose, parce que quand vous avez répété 14² fois la même consigne, en la reformulant et tout et tout et que c'est comme ça pour tout et multiplié par le nombre d'enfant, ben oui, y a des moments où ça part, j'en pas fière, loin de là, mais si qqun a trouver la soluce alors je suis preneur.
En tout cas, moi j'vousl'dit, c'est compliqué d'être parent.....
"Je comprends mieux votre indignation et votre réaction sur mon blog ce matin, vous êtes une jeune maman, vous n'avez pas beaucoup vécu"
Je suis la deuxième de 6 enfants, ma mère a passé la cinquantaine et pourrait tenir le discours de Petit Scarabée, ce n'est pas une question d'âge ou de nombre d'enfants, mais d'état d'esprit me semble-t-il...
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